我开事务所 09 | Atelier 19/实久建筑联合创始人刘伟娜和刘君萌夫妇

我开事务所 09，受访人：Atelier19 / 实久建筑联合创始人 刘伟娜和刘君萌夫妇。本系列为公众号“法国设计3分钟”（ID: FRdesign3min）原创系列，授权于有方发布。

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刘伟娜和刘君萌夫妇，2004年来法，先后就读于马赛国立高等美术学院、马赛国立高等建筑学校、巴黎美丽城国立高等建筑学校。两人于2013年在巴黎成立Atelier 19/实久建筑。

勺子：伟娜、君萌你们好。我还是第一次采访到一对在法国创业的建筑师夫妇。我听说你们夫妻是一起来法国的，共同学习、生活直到创业。这份经历一定非同寻常，能给我们讲讲么？

刘伟娜 ：我和我先生在国内上大学的时候就认识了，一路走到现在。

2002年 我们在国内大学的环艺设计系毕业，随后在深圳工作了两年。

我从事的是国际博览会的展馆设计。那个时候，公司的老板经常去巴黎看展，每次回来都会讲他在巴黎看到、学到的先进设计理念。受他的影响，我觉得自己也应该出去看看，学习深造一下。

当时，我们各自被两所学校录取，后来去了同时录取我们的马赛美院，可能这就是缘分吧……

两年之后，学业顺利结束。那时候，我的一位老师建议我去学建筑。这样，我们又同时申请，去了马赛建筑学院，在那里完成了建筑本科的学业。

我那时候学习欲望非常强烈。学完了本科我还觉得不够，想继续深造硕士的学业。这样，在2009年底，我们两个带着浓厚的马赛口音，又一起考入了巴黎美丽城建筑学院。

巴黎的世界果然不一样，生活也比在马赛的时候丰富多了。在硕士学习期间，通过马赛建院导师的推荐，我还在里尔建院做建筑绘画老师。

在硕士后期，我还在Arte Charpentier Architectes（夏邦杰建筑设计事务所）实习了几个月。

勺子：你们两个居然这么“同步”地从国内到国外，还一起换了这么多个城市。我突然想到“不离不弃”这个词。你们绝对是当之无愧。那么，独立开业也是你们共同决定的吧？

刘伟娜 ：没错，是我们一致决定的。我们自己的小公司是在2013年成立的，叫ATELIER 19。19号是我们大儿子的生日。“实久”也寓意实实在在，长长久久。

我们自认为属于非主流建筑师。项目都比较草根、接地气，和高大尚、霸气侧漏啥的没什么关系。

我们专攻的是餐饮类室内整体设计。其实开始的契机很偶然。我们曾经策划过一版杂志，叫”法国华人餐饮业联盟”。在这个过程中遇到了一个有缘的甲方。他委托我们做一个2000平米的餐厅设计和施工。

我们就这样赚到了第一笔启动资金，后来选择在离学校不远的巴黎11区成立了我们的小事务所。

一开始的时候项目还不是很多，基本是一个接一个做的。现在公司一年会做15到20个方案。每年夏天都是最忙的的时候，会同时有七、八个工地一起进行。基本上是别人在度假，我们在奔跑。

勺子：我挺喜欢你们给自己的定位。在我眼里，设计没有大小和重要之分。其实大量的“草根”建筑师才是最能代表建筑师生存状态的群体。他们都有自己的生存哲学，我就听说你们为了能保证施工质量，自己建了个施工队。这太厉害了，能给我们讲讲么？

刘君萌 ：我们服务的客户以法国当地的华人为主，也有法国、阿拉伯和越南裔的客户，其实还挺国际化的。

项目主要是餐厅、办公空间、个人住宅等类型的设计、报建和施工。用现在流行的话说，这叫总包。

先说设计。我们做过的餐厅数量还真不少，北到里尔，南到马赛，都有我们的项目。现在的项目中心主要在巴黎。

在设计过程中涉及到的各种报批也是我们服务的范围，比如餐馆更换门面和招牌需要做的申报（Déclaration préalable），建造别墅需要提交建筑许可证材料（Permis de constuire）等。

最后，工程监理是必须的。早年有客户拿着我们的设计图纸，找他们认识的施工队施工。结果，工程结束后发现很多所谓的技术问题解决不了，做不出来图纸效果。其实这经常是工人怕麻烦，就简单做，结果设计效果体现不出来。

2019年，客户和我们的外包施工公司（sous traitant） 串通，恶意取消了我们的监理合同。这样一来，虽然客户可以省掉一大笔施工监理费用，但是工程的质量完全无法掌控。

这让我们认识到，如果施工方不受控制，会引发无穷无尽的麻烦。于是，我们在2020年初成立了自己的施工公司，以便进行整体施工进度的监管和质量的控制。

勺子：走出自己的舒适区，组建自己的施工队，相信能有勇气这么做的建筑师真的不多。我有幸去过几家你们设计的中餐厅就餐，真的给人的感觉耳目一新。可以毫不夸张地说，你们改变了巴黎中餐厅老、旧、土的形象，提升了中餐厅在法国餐饮业的地位。那么除了认真对待施工外，你们在对待客户、对待设计上是怎么做到这个改变的？

刘伟娜 ：我们以前是有项目就接，为了维持公司的正常运作，要知道法国的税务真的很高。有时候方案被改的一塌糊涂，其实不完全是我们想要的效果。现在我们对待客户更慎重一些。

谈客户就像谈恋爱一样，要彼此沟通得没有障碍，可以很清楚地理解对方想表达的意思。

如果是各说己见，双方不在同一个纬度上，合作就很难开展下去。毕竟一个项目最少也是两三个月，涉及的环节很多。如果沟通不顺畅，真的没办法很好的配合，也会很累。

我们给公司起的名字叫“实久设计”，就是为了体现我们的宗旨。“实在”，就是客户的预算要实实在在地体现到设计效果上，不会乱用每一分钱；“长久”，顾名思义，是希望公司长长久久的一直走下去。

想要长久很难，但是我们心中有信念，一直会往这个方向努力。

有的朋友劝我不要这样想，其实公司做久了会有风险。不过我们不怕，有困难解决就好了。

对待客户我们也是一样的，把客人的餐馆当自家餐馆一样考虑问题，替他们解决实际问题，设身处地的为客户着想。

说到项目的流程，我觉得有个很有必要谈的点，就是预算问题，很敏感的，哈哈!

公司同事经常开玩笑说，问客户预算，他们都很不想说，感觉是问他们家有多少钱存款一样，很难知道。很多时候，项目会在这个环节上卡住。如果你完全不知道人家有多少预算，还怎么做设计?

遇到这种情况，我会先报一个公司的设计和施工的预算标准，做为基础接着谈细节。这样可以给客户用来做参考，让他知道怎样的预算可以呈现出什么样效果。

讲到设计环节的话，我们还是觉得功能最为重要，毕竟建筑首先要方便使用。

我们是设计者，有的时候会注意一些使用上的细节。比如设计餐厅，我们会让客户提出使用习惯，据此做出平面布局，等客户确认通过后，再按照餐厅的经营范围和类型来进行设计。

一般来讲，餐厅没有特别好的采光。我们会通过灯光效果和材质运用，达到最佳的装饰效果。

平时，为了提高自己，我们会尽量抽时间和同事一起去参观各种建筑材料展。我们也会在设计里面应用一些法国和意大利的最新材料和灯具。

我们的策略是，潜移默化地影响客户的审美认知，从而间接提高餐厅的设计标准，改变法国人对中餐厅的认识。

经常会有人来问客户，问灯光哪里买的，墙面用的什么材质。这个时候，客户会很得意的跟我们说，来吃饭的客人都说设计的好漂亮，都很喜欢。

在2017到2018年间，我们找到合伙人，一起开了家小餐厅。虽然以失败告终，但是这段经历还是挺难忘的。

以前设计餐馆的时候不知道，餐馆真的不好开，是个很辛苦的行业。别人在吃饭的时候，你得工作。别人休假，你也不能陪家人和孩子，还会更忙。你在后厨的辛苦和努力，别人不一定能看到和理解。虽然我们的龙虾馅包子很好吃，但是成本很高！（捂嘴笑）

这次开餐厅的经历，让我真正体会和理解了餐饮人的不易。所以，在那之后和客户交流的时候，感觉双方的距离被拉近了。可能这就是所谓的沉浸式客户体验吧。(笑)

这次疫情让餐饮界的很多从业者都陷入了困境。作为设计师，其实我们能做的很有限。但是，我们会一如既往地抱着感恩之心，继续踏踏实实地对待设计，对待客户，长久地走下去。

我们想借这次采访感谢身边的朋友和同事们，谢谢你们的鼓励和信任。是你们让实久能有这样的好作品。今后，我们会一如既往地为大家服务。也祝大家圣诞快乐!

勺子：谢谢你们。希望能看到你们更多的好作品。

本文所有照片为实久建筑授权发布。

本期受访事务所档案

1.事务所名称：Atelier 19/实久建筑

2.官方网站：www.A19.fr

3.联系电话：(0033) 9 54 02 63 95 / (0033) 6 98 82 28 17/ (0033) 6 28 25 72 79

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